FORUM PARAMEDIK
Selamat melayari Forum Paramedik,

Dengan mendaftar keahlian di Forum Paramedik, anda akan mendapat lebih informasi dan juga boleh berkomunikasi dengan ahli-ahli forum yang lain.

meriahkan forum paramedik dengan mendaftar keahlian anda disini.

Terima Kasih.

Join the forum, it's quick and easy

FORUM PARAMEDIK
Selamat melayari Forum Paramedik,

Dengan mendaftar keahlian di Forum Paramedik, anda akan mendapat lebih informasi dan juga boleh berkomunikasi dengan ahli-ahli forum yang lain.

meriahkan forum paramedik dengan mendaftar keahlian anda disini.

Terima Kasih.
FORUM PARAMEDIK
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

+4
Bon
aedes14
zen
nimosy
8 posters

Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by nimosy Tue 29 Mar 2011, 8:30 pm

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA LPP_D2_PembantuPerubtan_clip_image002_0000
Asslamulaikum..
Kedudukan PPP di politeknik malaysia
Siapa menjaga kita?....

Siapa menyelia Kita?..

saya nak tanya persolan siapa yang boleh jawap?....
gred u29 tapi buat kerja u32..
pergurusan kena buat dari setup klinik, order ubat, jadi farmasi
kursus kena cari sendiri.
saya pergi lembaga tanya pasal perkara ini dan mereka jawab tak tahu pun ppp ada dekat politeknik sedangkan yang paling senior dekat 3 tahun berkihdmat di politeknik.. macam mana nie.. lembaga tutup mata sebelah ke tak tgk langsung.. kesatuan senyap jer.. kata bela PPP tapi yang di utamakan baju-tali leher.. xhabis-habis perkara sama.. tolonglah ambik kisah hal kami..

sama jugak PPP yang ada diluar KKM seperti penjara, pulapol. entah macam mana keadaan mereka...
kebanyakan yang baru abis PPW terus dihantar hidup sendirian di tempat bergini.... sedihnya...
saya sendiri turun naik ke JKNS untuk minta kursus.. nasib baiklah dapat simpati mereka...

baiktak payah ada lembaga dan kesatuan kalau tiada pembelaan daripada mereka... call xangkat persatuan... tak tahulah aper nak jadi.. kalau dah jadi pemimpin, pimpinlah betul2...
avatar
nimosy
AHLI FORUM
AHLI FORUM

Jawatan : paramedik
Gender : Male
Jumlah Post : 3
Umur : 37
Tarikh Register : 29/03/2011
Reputation : 0
Points : 4991

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by zen Wed 30 Mar 2011, 10:52 pm

clown sy pon amat brsedih dgan situasi ini...
zen
zen
SUPER DUPER SENIOR
SUPER DUPER SENIOR

Negeri : PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Kuala_10
Jawatan : Jammerz
Gender : Male
Jumlah Post : 210
Umur : 43
Tarikh Register : 03/09/2008
Reputation : 9
Points : 6156

Character sheet
Mutiara Kata saya: Kerana Pulut Santan Binasa...Kerana Mulut Pecah Kepala Badan Binasa...

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by norsuk Thu 31 Mar 2011, 9:10 am

Ini pendapat saya mengenai..PPP yang berada diluar KKM. Bagi saya disini lah kita sebagai PPP perlu tonjolkan diri sebagai seorang yang profesional..bukan hanya perlu bergantung kepada orang lain untuk buat kerja..Bukan soal kesatuan @ persatuan tak ambil tahu...mereka yang berada di institusi ini sepatutnya telah 'qualified' sebagai PPP dan boleh menjalankan tugas sebagai PPP dengan baik. Bab kursus @ kaedah menambah pengetahuan, cuba-cuba lah berhubungan dengan PPP di Hospital berdekatan (mesti ada). Buat permohonan untuk join CME mingguan/Bulanan, dapatkan maklumat berkaitan penganjuran kursus @ konferens yang dijalankan hampir setiap tahun (biasanya terbuka unutk Pegawai Perubatan & Paramedik). Masalah tak ada kursus memang tidak timbul cuma kita sebagai PPP kena lah sikit pro aktif..Harap dapat memberi sedikit panduan... kerja kat mana pun sama saja cuma kita yang perlu sesuaikan diri dan cuba adapt dengan apa yang ada...peluang bukan untuk semua, bila dah ditarik kelak PPP juga yang rugi..wassalam
Anonymous
norsuk
Guest


Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by akulah Thu 31 Mar 2011, 11:28 am

pada pendapat saya, PPP yang baru abish PPW sepatutnya diletakkan di tempat-tempat yang boleh mengembangkan ilmu dan mendapat lebih ilmu dalam bidang perubatan seperti di hospital2 besar atau daerah atau klinik-klinik kesihatan. bukannya diletakkan dipoliteknik atau pn tempat-tempat yang seangkatan dengannya. ppp tersebut masih muda dan tiada pengalaman, dan adalah rugi bagi mereka belajar dengan penat lelah selama 3 tahun akhirnya ditempatkan di tempat-tempat seperti politeknik. Bagaimana untuk mendapatkan pengalaman dan ilmu-ilmu perubatan. orang muda perlu tempat-tempat yang agresif dan ramai pesakit baru mereka boleh mendapat pengalaman dan menimba ilmu yang banyak. PPP yang ditempatkan di politeknik xdpt 2 sume, ape yang mereka dapat ilmu dan skill mereka hilang ditelan mase. Sume golongan makin lame makin bijak, tp MA kt poli nie makin lame makin kurang bijak. so pihak lembaga ameklah perhatian kepada MA yang still muda ini. Jgn jadikan mereka MA yang tidak berguna pada akhirnya kerana tidak cukup ilmu dan pengalaman yang diberikan. Mungkin lembaga perlu orang-orang muda . Orang muda, orang yang memerlukan banyak ilmu dan pengalaman dalam bidang perubatan. So, kesimpulannya letakkan MA yang lebih senior yang sudah bekerja lebih 10 tahun di tempat-tempat seperti politeknik untuk mengelakkan lahirnya MA mude yang tiada ilmu perubatan dan skill serta yang tidak tahu apa2 kelak, dan hanya tahu bagi pcm sahaja..

sekian...
Anonymous
akulah
Guest


Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by aedes14 Thu 31 Mar 2011, 10:14 pm

da nyayuk sume 2... ganti lein lar... org mude pn kna lar kuat dlm lembaga... kbykan MA nie pcah belah.. 2 yg susah...
aedes14
aedes14
SUPER SENIOR
SUPER SENIOR

Negeri : PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Kuala_10
Jawatan : cri slh org
Gender : Male
Jumlah Post : 161
Umur : 39
Tarikh Register : 13/12/2008
Reputation : 0
Points : 6038

https://www.facebook.com/kurangsiuman

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by nimosy Sat 02 Apr 2011, 12:35 am

memanglah PPP perlu tonjolkan diri namun apa gunanya ada kesatuan persatuan kalau diaorang tidak dapat membantu. tujuan penubuhan kesatuan dan persatuan adalah membantu PPP..
saya memanglah pro aktif.. nie pun baru balik dari kursus aset alih kat sabak bernam.. cuma tekankan disini peranan kesatuan dan persatuan PPP yang ada adalah untuk aper?....

saya aktif mencari CME hinggakan ke hospital taiping dimana saya menjalani PPW disana. namun bila kita pergi ke hospital berdekatan mereka memberi pelbagai alasan..

sebagai contohlah dan adalah benar.
saya hantar surat ke HTAR untuk mendapatkan kursus dan CME dari bulan 1 lagi dan mereka bagitau tidak mendapat surat. sehingga saya menyerahkan sendiri surat tersebut. sebelum saya hantar surat saya sudah berjumpa dengan penyelia.

bulan 11 selepas saya lapor diri di politeknik saya ke lembaga untuk mendapat pandangan mereka mengenai kedudukan saya dan aper yang saya dapat adalah "dah kerja 2 tahun mintalah pindah" adakah ini perkataan yang perlu dikeluarkan senior kepada junior yang baru abis penempatan PPW?....

saya tanya bagaimana nak setup klinik disebabkan ini merupakan first posting selepas PPW. Jawapan dia adalah " awak pergi jer klinik mana-mana dan tanyalah mereka" adakah jawapan ini menunjukan mereka profesional dalam kerja mereka?....

nasib baiklah masa student saya rapat dengan PPP U29 di klinik kesihatan area perak dan mereka membantu saya...

tgklah yang sepatutnya tempat kita mendapat rujukan membiarkan saja.?.....

ini bukan disebabkan PPP kena pro aktif...

saya dikatakan dikeluarkan dari KKM kerana gaji, skt dibuat oleh KPTM..

kawan-kawan saya ingin bertanya.. adakah anda membaca dibawah APC kita mengatakan bahwa kita memerlukan penyelian daripada pegawai perubatan..

so kalau kat KKM tentulah ada pegawai perubatan
Kalau dekat politeknik, penjara, dan segala bagai ada ke pegawai perubatan?....

kalau diikutkan kalau mereka tiada kita tidak dapat melakukan prosedur.. tolong baca peraturan dalam APC kita...

Order ubat- Ada ke dalam APC(lesen) yang mengatakan kita boleh membuat pembelian ubat?....

kat lembaga saya pernah menayakan tentang skt kita siapa yang sepatutnya sain?... boleh mereka kata suruh incharge jer sain (pembantu takbir) ?....

saya tanya penempatan kami ke angesi luar dibuat macam mana?..

mereka tidak TAHUPUN ada PPP di luar angensi melainkan swasta...

sampaikan senior yang kerja 3 tahun kat politeknik pun sudah fedup dengan keranah lembaga,kesatuan dan persatuan...

sepatutnya tugas mereka menjaga kebajikan PPP mengenai kursus, kemahiran. sapatutnya mereka perlu patau yang itu dan buka hanya nak cari kesalahan kita...

so cuba letak kedudukan anda di tempat saya?....

saya baru abis PPW diberikan tanggungjawab seperti U32 untuk pergurusan.. ubat saya order atas risiko sendiri. kena ON call 24hr tapi claim bila ada kes... bolehkan anda hidup bergini?....

saya pernah isi borang tukar namun tidak dilayan. so saya sekarang buat aper yang saya suka.. lembaga pernah berjanji mulut untuk melihat keadaan klinik saya namun sampai sekarang tak sampai sedangkan kedudukan tidaklah jauh.... hanya shah alam.. so macam mana?....


tapi alhamdullilah JKNS sudi mebantu saya dari segi kursus dan HTAR saya telah dapat jadual CME.. cuma siapa yang pantau saya?... klinik saya yang kelengkapan saya guna duit sendiri untuk beli disebabkan duit aset tiada..
saya beli kelengkapan basic like BP set, Temperature dan glukus meter disebabkan saya tidak mahu makan gaji buta. ubat jer saya beli pakai LO disebabkan guna duit pakai buang..

bukan saya seorang sahaja mengalami masalah ini namun hampir kesemuanya mengalami masalah sama (bagi PPP luat angensi)

saya sekarang hanya belajar sendiri untuk mengelakkan dikata PPP politeknik adalah @#$% dan kurang bijak k... cuma klinikal sahaja kurang disebabkan kekangan alatan...

oklah politeknik tmembenarkan saya join kursus luar tanpa sebarang alasan kerana ingin membatu saya dalam kerja saya cuma agak terkilan bila kesatuan,lembaga dan persatuan tiada tindakan diambil..

contoh melawatlah PPP yang diluar angensi dan bagi pandangan jika terdapat kekurangan dan bukan terus ban...

pantaulah PPP diluar angensi supaya PPP lebih bagus..
tolong bagi tauladan yang baik kepada PPP yang muda..


contohilah lembaga nursing yang kuat....

ini merupakan pengalaman saya berada di politeknik... hanya berkata yang benar sahaj...
avatar
nimosy
AHLI FORUM
AHLI FORUM

Jawatan : paramedik
Gender : Male
Jumlah Post : 3
Umur : 37
Tarikh Register : 29/03/2011
Reputation : 0
Points : 4991

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by Bon Sat 02 Apr 2011, 11:17 pm

contohilah lembaga nursing yang kuat....

rahsia rahsia rahsia rahsia rahsia
Bon
Bon
KERABAT SENIOR
KERABAT SENIOR

Jawatan : ramal penyakit...!
Gender : Male
Jumlah Post : 483
Umur : 40
Tarikh Register : 23/05/2007
Reputation : 1
Points : 6815

Character sheet
Mutiara Kata saya: aRamai T...mamaTai T...

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty macam mane nak blah dari politeknik nie..

Post by akulah.. Tue 05 Apr 2011, 10:10 am

aku punye cita-cita tinggi sejak di bangku kolej lagi...nak expert dalam neuro, ortho, paeds, a&e...pas2 kene campak kt poli nie...ngat ako nie per warga tua ke tempatkn kt tempat cm nie..kalo aku dh nk pencen sedaplah gak dpt kt cinie goyang kaki..confirm ilmu dan skill aku ilang di telan mase..dan terkuburlah cita-cita aku seperti kat atas 2..sape untuk aku persalahkan???PEMIMPIN.....yg pandai berkata-kata tunggu 2 tahun keje kt situ baru apply pindah...ingat 2 tahun sekejap ke..memang sekejap untuk meleyapkan segala apa yang telah dipelajari di kolej dulu..membazir aku tak tidur malam nak dapatkan pointer tinggi..so aku nk mintak cadangan macam mane aku nk keluar dari poli nie untuk mengejar cita-cita aku??ari-ari aku pkkan bende nie.....
boleh jadi psy....
depression!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
keje kt psy lagi bagus.....
Anonymous
akulah..
Guest


Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by baboonlaut Sat 09 Apr 2011, 11:07 pm

nimosy ckp tue tul kesian keje kat politeknik nie...mbr aku pn abis ppw dapat poli pas kena setup klinik lagi...nak tgu kesatuan/persatuan tunggu la da kes jadi kat poli br la sume nak salah orang len..baru nak kalut pantau merata..walau pun bertugas kat poli ke pe ke still bawa nma PPP....
baboonlaut
baboonlaut
AHLI JUNIOR
AHLI JUNIOR

Jawatan : peMbaNtU PeraWataN KesihAtan
Gender : Male
Jumlah Post : 39
Umur : 37
Tarikh Register : 31/12/2009
Reputation : 0
Points : 5512

Character sheet
Mutiara Kata saya: sume nie bala nie...bala nie...

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by riyad71 Wed 13 Apr 2011, 11:11 pm

mungkin ada yg tahu siapa yg patut mereka bela dan mereka ambil perhatian....PPP diluar KKM memang tiada siapa ambil perhatian yg khusus...anda semua kene independent....kita ada LEMBAGA, KESATUAN dan PERSATUAN.....dimana mereka semasa PPP di luar KKM memerlukan....sedih baca rintihan sahabat kita dari polteknik ni....
riyad71
riyad71
STAFF PEMUDAH CARA (CHIEF)
STAFF PEMUDAH CARA (CHIEF)

Negeri : PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Pahang10
Jawatan : PPPK
Gender : Male
Jumlah Post : 376
Umur : 53
Tarikh Register : 19/09/2006
Reputation : 31
Points : 7555

Character sheet
Mutiara Kata saya: nothing special just a humble human being

http://www.moh.gov.my

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by akulah.. Fri 15 Apr 2011, 3:06 pm

Lembaga wat xkisah jeq PPP kt politeknik nie....idup mati pandai2 PPP 2....
aku cadangan usulkan letakkan PPP u32 tuk menyelia PPP kt luar sane 2 bkn PPP kt poli 2 jadi PPPu32.. sape nk bagi kursus, sape nk bagi cme, sape nk uruskan, sume kene cari sendiri, kene buat surat 2 surat ini.. ...name jeq lembaga, tp kami kt luar nie xde orang yg selia..Nurse sume de penyelia, so kedudukan nurse mmg kukuh sebab de pemimpin yang membawa mereka same2...kami nie kt luar xde pemimpin..kami nie still warga KKM bukan buangan KKM
Anonymous
akulah..
Guest


Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by baboonlaut Fri 15 Apr 2011, 10:49 pm

sabar je la...hopefully pihak yg berkenaan dpt bukak mata cikit la...
baboonlaut
baboonlaut
AHLI JUNIOR
AHLI JUNIOR

Jawatan : peMbaNtU PeraWataN KesihAtan
Gender : Male
Jumlah Post : 39
Umur : 37
Tarikh Register : 31/12/2009
Reputation : 0
Points : 5512

Character sheet
Mutiara Kata saya: sume nie bala nie...bala nie...

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by nimosy Sat 16 Apr 2011, 12:36 am

Begitulah kisah hidup PPP di Politeknik.. dan angensi luar.......... macam mana mereka buat kerja. bukan nak kata mereka tak buat kerja tapi tolonglah pantau.. paling kurang pun letak PPP u32 ke u36 Pantau PPP agensi luar dan politeknik.. PPP PLKN ada PPPu32 yang pantau mereka dekat KKM... Kami tiada siapa yang pantau kami... sesiapa yang tahu pasal nie tolonglah bawak ke atas.. Kami membawa imej dan nama PPP. kalaulah lembaga kesatuan dan persatuan buat macam nie apa gunanya kami... dah masuk bulan 4 tapi tiada lagi pemantauan yang dilakukan.. tunggu kes mati kat politeknik baru diorang kecoh kot.. huhuhuhu...

Saya pernah tanya pada orang yang bertanggungjawab buat kertas kerja untuk ambik PPP dekat politeknik. diorang bagitau saya mereka minta PPP yang dekat nak pencen ataupun PPP yang kontrak sebab kerja kat sini perlukan mereka yang pergalaman... tapi merka terkejut yang mereka dapat hanya PPP yang baru abis PPW dan tiada pergalaman yang banyak..

saya kat sini dah hafal pasal perkeliling kita sebab kewangan selalu mencari alasan untuk menindakan kita..

ada PPP dekat politeknik dah tidak memakai uniform disebabkan kecewa.. saya pakai lagi disebabkan perkeliling yang ada.. huhuh

saya merayu agak perkara ini boleh dibawak ke atas dan mereka lebih tahu8..
kalau malas sangat nak ambik tahupun paling kurang setahun sekali buatlah perjupaan PPP luar agensi dengan pihak bertanggungjawab...

dan sesiapa tahu ubat sebenarnya kita boleh order ataupun tidak.order dekat pembekal k. bukan minta dengan KKM....
avatar
nimosy
AHLI FORUM
AHLI FORUM

Jawatan : paramedik
Gender : Male
Jumlah Post : 3
Umur : 37
Tarikh Register : 29/03/2011
Reputation : 0
Points : 4991

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty xde otak ke

Post by akulah.. Tue 03 May 2011, 9:39 am

xde otak ke?????..anta PPP yg baru abish PPW ke politeknik...cm ner otak dorang nk berkembang...cmner nk dpt pengalaman....bagi la orang yg dh byk pengalaman dok kt poli nie...bagi orang mude2 nie cari pengalaman puas2..bkn di letakkan kt poli nie jadi MA xde ilmu...
Anonymous
akulah..
Guest


Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by muhammad123 Tue 03 May 2011, 11:51 am

aq agak ni kes orang lama susah nak di arah posting / degil...



so penyelesaian jangka pendek arah budak2 baru yg memang lumrahnya tidak akan melawan & taat shj arahan posting walau tempat tak sesuai.....
avatar
muhammad123
AHLI FORUM
AHLI FORUM

Jawatan : kerani
Gender : Male
Jumlah Post : 9
Umur : 36
Tarikh Register : 28/04/2011
Reputation : 0
Points : 4967

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by Shamsuri Wed 04 May 2011, 12:19 pm

Slm semua...
sedih aku dengar rintihan korang... bengang
Beginilah nasip PPP...makin lama makin suram...
Bos2 yg atas2...x ambik tau pn ttg anak2 buah...
harap semua gi sambung belajar lg tinggi2...
supaya jd bos... bukan jd macam kuli...
Penyek
Shamsuri
Shamsuri
AHLI SENIOR
AHLI SENIOR

Jawatan : a.m.o
Gender : Male
Jumlah Post : 94
Umur : 44
Tarikh Register : 16/02/2008
Reputation : 0
Points : 6130

Character sheet
Mutiara Kata saya: "Takut Kepada Kegagalan Mengajar Kita Untuk TERUS GAGAL"

Back to top Go down

PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA Empty Re: PENOLONG PEGAWAI PERUBATAN DI POLITEKNIK SELURUH MALAYSIA

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum